路，没有想到要挣钱，那个时候听不见这种声音。所以这种事情，在我们脑子中想到那是负了一定的责任，他们的儿女是在继续服务着国家的事业，我感觉不错。
老将军王定烈，谢觉哉夫人、老红军王定国，军事科学院研究员江英做客强国论坛
长征那时我还是红小鬼
【主持人江英】：王定烈老首长，您是否能够说说您在长征中经历过的传奇故事吗？
【王定烈】：我参加长征，现在老说我是老红军，实际上当时我是个红小鬼，真正进入到长征那个时候，我只有十七八岁。我觉得红军长征，经过艰苦奋斗、流血牺牲并最后取得胜利，最关键的问题在于要有革命理想。当时我们国家正好处于从孙中山搞民主共和国以后，蒋介石发动了内战，当时所谓的“四大苏区”，最后以中央红军、中央苏区开始战略转移，一直到川西和红四方面军会合，那个时候我们正在川西。川西这个地区是少数民族地区，也是经济最为落后、最为贫困的地区，当时经过了一次次各方面的困难重重，吃野菜、吃树皮、吃草根，穿衣服是穿单衣。为什么在这个时候能坚持呢？也就是过去毛泽东同志过去说的话，越穷越革命，哪里有压迫，哪里就有反抗，就是逼得我们要革命。虽然经过了艰难困苦甚至流血牺牲，意志力不变。也就是说，牺牲了就牺牲了，不牺牲的话就继续革命，有这样的决心，这是一个前提。所以，红军经过长征，虽然我们付出的代价损失那么大，剩下的人不多。我所怀念的是，当时我参军的时候，我所在的部队中，领导我的人、介绍我加入红军团、加入共产党的人、我的战友们，绝大部分都牺牲了，我们算是幸存者，在这一点上，我们对于历史的过去永远不会忘记。
【主持人江英】：长征之所以能够取得胜利，最重要是有一个坚定的革命的信念。为了人民，为了革命事业，努力奋斗。老将军，您说在当前的形势下，我们怎样来弘扬长征精神呢？
【王定烈】：我在长征活动中，经受了危险，简单的说，在过草地之前，我们之前遇到过艰难困苦的生活，在过草地走到半路上的时候，我突然发生了急性胃炎，就是吃了野菜等东西有反应，当时没有医生，也没有药，差一点过去了。在我的回忆录上写了，我学过去妈妈治病的办法，用针在胸口扎一针，结果睡到第二天就好了。当时有一个叛徒，是我加入共青团的介绍人，拖了两天，最后还是过了草地。遇到第二大的问题就是三大围剿之后，按照中央苏区的命令，红四方面军，有三个军渡过河，到过河西村。当时是冬天，在南方穿的是单衣，没有棉衣。当时吃饭也很困难，因为河西村人烟稀少，没有粮食，也没有钱。敌人对我们也不利，叫天时不利，地利也不利，还有一个是人和，那个地方人烟稀少，你走几小时的路才看到两家人或者一家人。所以，最后我们部队过去了以后，不断
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